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慕容楮听到虎子问，也道：“说的确实没错，他们打算怎么办？”
易筐道：“难道他们打算杀了越王？”
柳砚道：“不知道。”
虎子皱眉不言。
慕容楮又道：“还是说打算降了？”
易筐道：“应该不会这么简单。”
虎子道：“易筐说的对。”
慕容楮道：“怎么说？”
虎子没说什么，看向谢慈。
谢慈道：“现在如果把越王杀了，向天子谢罪，越国必定会完整保存，如果天子不理睬他们的谢罪，他们就打，要是不能胜，就逃到海里去。”
慕容楮听此问：“然后呢？”
易筐道：“竟然真的打算杀了越王。”
虎子道：“是啊。”
柳砚没说话。
谢慈道：“然后大臣都认为办法好，于是就杀了郢，派使臣带着送给了大行王恢。王恢说我军来这里就是为了杀东越王，现在东越已谢罪，没有打仗就消除了祸患，没有比这再好了。”
虎子道：“然后呢？”
谢慈道：“于是就把情况告知了韩安国，又派使者前往长安，报告天子，天子下诏书，让王恢和韩安国的兵马回京，说东越王郢等作恶，只有无诸的孙子没有参与这阴谋，天子便派将去立丑为越王，奉行对越王的祭祀之礼。”
四人听着不言。
谢慈道：“馀善杀了郢以后，他的声望传布全国，国中的百姓多半归属于他，他就自立为王。越王不能矫正百姓的错误，使他们得知正道。”
听到这，慕容楮皱眉道：“馀善打算造反？”
易筐道：“应该不是。”
虎子道：“应该是。”
柳砚道：“馀善肯定是打算造反。”
于是四人看向谢慈。
谢慈道：“天子听到这事后，认为不值得为馀善的事再发兵，说馀善作乱，却杀了郢，使汉军得以避免劳苦，于是就立馀善为东越王，同越王一样。”
闻言，四人愣了一下。
慕容楮道：“一个朝廷有两位君王？”
虎子道：“是啊。”
柳砚道：“应该不是吧。”
易筐道：“应该没有两位君王。”
慕容楮看向谢慈，问道：“谢慈，你知道吗？”
谢慈道：“不知道。”
说完，继续道：“这年南越造反，东越王馀善向汉朝天子上书，请求率兵八千人跟随楼船将军去打吕嘉等人。待到他的兵马到时，他就以海上出现大风为借口，不再向前，打算观望，又派使者与南越联系。”
慕容楮道：“南越造反，那朝廷呢？”
虎子道：“朝廷会派兵马去南越吧。”
柳砚道：“南越？那东越呢？”
易筐道：“不知。”
谢慈道：“等到汉军打败番禺，东越的兵马也未到。这时楼船将军杨仆派使者向天子上书，愿意领兵去打东越。”
柳砚听着皱眉。
谢慈道：“天子说士卒已经劳累疲倦，没有答应楼船将军，下令诸位校官，让他们在梅岭等候命令。”
“又一年秋天，馀善听说楼船将军打算打东越，而且汉军已经到了东越边境，于是他就造反了，派兵马到汉军的必过之路，他还给将军驺力等加了封号，大军到了白沙、武林和梅岭，杀了汉军的三个将领。”
慕容楮道：“然后呢？”
虎子道：“南越应该不会赢。”
易筐问：“为什么？”
虎子没说话。
谢慈道：“这时，汉朝派遣张成、原山州侯刘齿率兵守在这里，不敢去打东越的兵马，后来他们因畏敌之罪而被杀。”
“馀善刻了武帝的印玺而自立为皇帝，欺骗他的百姓，说了些虚妄不实的话。汉天子派遣横海将军韩说从句章前往，渡海从东边去，楼船将军杨仆从武林前往，中尉王温舒从梅岭前往。”
柳砚道：“这么看，南越不会赢。”
虎子应声。
谢慈道：“投降汉朝而被封侯的两个越人为戈船将军和下濑将军，他们从若邪、白沙出发。元封元年冬天，这些将军都领兵到了东越。”
“东越一向派兵在，派徇北将军守武林，打败了楼船将军的几个校尉，杀了长吏。楼船将军率领钱塘人辕终古杀了徇北将军，被封为御儿侯。他自己的兵马却没有前往武林。”
慕容楮道：“不过南越为何造反？”
虎子道：“不知道。”
易筐道：“这话你得问南越王。”
柳砚道：“问馀善。”
慕容楮道：“你们怎么不问？”
三人不言语了。
谢慈道：“原来的越衍侯在此之前留在汉朝，汉朝派他回到东越劝说馀善。馀善不听劝告。等到横海将军韩说率兵先到了东越，越衍侯就率领他邑中的七百人打东越。”
“他同建成侯敖及其部下，同越王居股商量说馀善作乱，如今汉朝大军已到，我们设计杀了馀善，各自归顺汉朝的将军，或许能侥幸无过。”
虎子道：“所以他们打算怎么办？”
慕容楮想了想，道：“他们打算杀了馀善？”
柳砚皱眉道：“应该不会吧。”
易筐道：“应该会。”
只听谢慈道：“于是杀了馀善，率领他们的兵士降了横海将军。因此汉朝封越王居股为东成侯，食邑一万，封建成侯敖为开陵侯，封越衍侯为北石侯，封横海将军韩说为，封横海校尉刘福为缭荌侯。”
“刘福是刘喜的儿子，原先为海常侯，曾失侯爵。从前参军也没立军功，因为是宗室子弟的原因而被封侯。”
“其余将领都没有战功，所以都未封。东越的将军多军，在汉军到来时，放弃了他的兵马降了，因而被封为无锡侯。”
慕容楮问：“后来呢？”
虎子道：“是啊。”
谢慈道：“于是汉天子说东越是狭险之地，越反复无常。因而命令将领们率领全部东越百姓迁徙到江淮一带居住，东越这地方就没有百姓了。”
“太史公说越国虽然是蛮夷，他的祖先难道对百姓曾经有过很大的功德，不然，为何世代相传得那么久远。”
“经历了几代都常常为君王，而句践竟一度称霸，然而馀善大逆不道，朝廷灭亡，百姓迁徙，他们祖先的后代子孙等还被封为侯，由此可知，东越世世代代都为公侯，大概这就是大禹所留下的功业吧。”
柳砚道：“为何馀善死了，勾践却为王？”
虎子道：“不知道。”
慕容楮道：“应该是馀善没有勾践聪明。”
易筐听着不言。
柳砚道：“勾践比馀善聪明？”
慕容楮道：“应该是。”
柳砚问谢慈：“馀善真的没有勾践聪明吗？”
谢慈面无表情道：“我也不知道。”
闻言，四人也不再说什么。
这时，易筐又拿着书道：“事多似而顺，多似顺而，有知顺之为，之为顺者，则可与言化矣，天之道也，荆庄王伐陈，使人视之。”
“使者曰陈不可伐也，庄王曰何故，对曰城郭高，宁国陈可伐也，夫陈，小国也，而积多，赋敛重也，则民怨矣。”
谢慈听着未言。
慕容楮道：“这又读的什么？”
虎子道：“不知道。”
易筐继续道：“城郭高，则民力罢矣，兴兵伐之，陈可取也，庄王听之，遂取陈焉，田成子之所以得有国至今者，有兄曰完，仁且有勇，越人兴师田成子，曰奚故杀君而取国，田成子患之。”
“完请率士大夫以越师，请必战，战请必败，败请必死，田成子曰夫必与越战可也，战必败，败必死，寡人疑焉。”
“完曰君之有国也，百姓怨，贤良又有死之臣蒙，以完观之也，国已惧矣，越人起，臣与之战，战而败，贤良尽死，不死者不敢於国。”
慕容楮问易筐。
易筐道：“我也不知道。”
说完接着道：“君与诸孤於国，以臣观之，国必安矣，完子行，田成子泣而遗之，夫死败，人之所恶也，而反以为安，岂一道哉，故人主之听者与士之学者，不可不。尹铎为晋，有请於赵简子，简子曰，往而夷夫垒，我将往，往而见垒，是见行寅与范吉也。”
听到这，虎子道：“简子？”
易筐道：“铎往而增之，简子之晋，望见垒而怒曰铎也欺我，於是乃舍於郊，将使人铎也，孙明进谏曰以臣之，铎可赏也，铎之言固曰乐则侈，见忧则诤治，此人之道也。”
柳砚这时道：“这些我好像听过。”
易筐道：“今君见垒念忧患，而况群臣与民乎，夫便国而利於主，虽兼於罪，铎为之，夫顺令以取容者，众能之，而况铎欤，君其图之，简子曰微子之言，寡人几过，於是乃以免难之赏尹铎。”
慕容楮道：“你听过？”
柳砚道：“不过我忘了。”
易筐道：“人喜怒必循理，其次不循理，必数更，虽未至大贤，犹足以盖世矣，简子当此，世主之患，不知而矜用，好愎过而恶听谏，以至於危，此无大乎危者。”
读完，易筐看向谢慈，问道：“这些又讲的什么？”
谢慈道：“这说的是事情有很多似乎无理其实是合理的，有很多似乎合理其实是无理的，如果有人知道表面合理其实无理、表面无理其实合理的道理，就可以跟他说事物的发展变化了。”
慕容楮道：“我不明白。”
虎子道：“我也是。”
柳砚也应声。
谢慈听着，就给他们讲了讲，四人认真的听着，不知道明白了多少。
谢慈继续道：“楚王打算打陈国，派人去察看陈国的情况，派去的人回来说陈国不能打，庄王说什么缘故。”
“回答说陈国城墙很高，护城河还有粮食财物很多。”
“宁国说照这样说，陈国是可以打的，陈国是个小国，粮食财物却很多，说明它的赋税繁重，那么百姓就怨恨君主了。”
虎子道：“这么说是真的吗？”
慕容楮道：“不知道，但是似乎有道理。”
柳砚道：“应该是真的。”
谢慈道：“城墙高，有护城河深，那么民力就凋敞了，起兵打它，陈国是可以打败的，庄王听了宁国的意见，于是打败了陈国。”
慕容楮道：“看来是真的有道理。”
谢慈道：“田成子所以能享有齐国直至今天，原因是这样的，他有个哥哥名字叫完，仁且勇敢，越国起兵伐田成子，说为什么杀了国君而得他的国家，田成子对此很忧虑。”
“完请求率领士大夫打越军，并且一定见越军，还一定得败，田成子说可以，但是一定得败，这我就不明白了。”
虎子道：“我也不明白。”
柳砚道：“我也是。”
慕容楮和易筐应声。
谢慈说道：“完说你据有齐国，百姓怨恨你，贤良之中又有敢死之臣认为，据我看来，朝廷已经令人忧惧了。如今越国起兵，如果败了，那些贤良之人就会死，即使不死的人也不敢回到齐国来。”
“你和他们的遗孤居于齐国，据我看来，国家一定会安定了，完离开都城时，田成子为他送别，死亡和失败，这是人们所厌恶的，而完反使齐国借此得以安定。”
听到这，四人应声道：“我明白了。”
虎子道：“原来是这样。”
谢慈道：“行事岂止有一个方法，所以听意见的君主和学习道术的士人，所听所学不可不广。”
“尹铎治理晋阳，到新绛向简子请示事情，简子说去把那些营垒拆平，我将到晋阳去，如果去了看见营垒，这就像看见中行寅和范吉似的。”
“尹铎回去以后，反倒把营垒增高了，简子到了晋阳，望见营垒，于是在郊外不走了，要派人把尹锋杀了。”
慕容楮道：“为什么？”
虎子也皱眉道：“是啊？尹铎为何不听令？”
柳砚道：“难道他打算造反？”
易筐道：“应该不会。”
慕容楮道：“说不定他真的打算造反。”
谢慈道：“孙明进谏说据我考虑，尹铎是该奖赏的，尹锋的意思本来是说遇见好事就会知意，遇见忧患之事就会图治，这是人之常理。”
四人皱着眉头不说话。
谢慈继续道：“如君主见到营垒就想到了忧患，又何况群臣和百姓呢，有利于朝廷和君主的事，即使加倍获罪，尹锋也宁愿，希望您好好考虑一下。”
虎子道：“那孙明说的对吗？”
慕容楮道：“我认为是有道理的。”
柳砚也道：“我也认为有道理。”
易筐应声。
谢慈说道：“孙明说的是对的。”
闻言，慕容楮等人应声，易筐问道：“既然孙明说的是对的，那简子会听吗？”
柳砚道：“是啊。”
虎子道：“简子应该会听吧？”
慕容楮却道：“我认为不会。”
听到这话，易筐三人看向慕容楮问道：“为何？”
谢慈也问：“是啊，为何不会？”